Известный политолог о том, как будут развиваться отношения между Россией и Украиной
Политтехнолог Станислав Белковский, учредитель и директор Института национальной стратегии (ИНС), бывший директор Совета по национальной стратегии, публицист и колумнист «МК» Станислав Белковский представил в Берлине немецкое издание своей книги «Владимир. Вся правда о Путине». После пресс-конференции и презентации книги эксперт ответил на вопросы корреспондента «МК-Германия», касающиеся кризиса в Украине и его влиянии на российско-украинские отношения.
- Станислав, вы согласны с точкой зрения Андрея Илларионова, бывшего советника президента Путина, предрекающего «активизацию действий России в отношении Украины, после 7-8 февраля, то есть после начала Сочинской олимпиады»?
- Приветствую интерес Илларионова к Украине, ибо до этого он каждый год предсказывал вторжение России в Грузию. Илларионов видимо считает, что оно не случилось именно потому, что он его предрекал. Наверное, аналогичной тактики он придерживается и в отношении Украины. Я не совсем понимаю, что значит «Россия активизируется». Имеется в виду вторжение? Не думаю. Если же речь идет о покупке очередных траншей евробондов, то вполне возможно. Не думаю, что международная общественность возмутится данным обстоятельством. Она его просто не заметит. Многое будет зависеть от политической ситуации в Киеве. И в частности, от состава нового украинского правительства. Как бы не активизировалась Россия, за последние два месяца стало ясно, что Украина стала от нее дальше, чем в ноябре прошлого года. На украинском направлении РФ находится в состоянии шахматного цугцванга, когда каждый последующий ход ухудшает позицию.
- Очевидно, вы не согласны и с предсказаниями Илларионова об осуществлении в Украине сценария российско-грузинской войны?
- Он абсолютно невероятен. Не считаю серьезными его выводы в плане российско-украинских отношений. Думаю, что сегодня Путин не может себе представить подобное. Мне очень хорошо известны подробности грузинской войны 2008 года. Ее я анализировал при помощи источников из Министерства обороны РФ, и абсолютно уверен, что войну начала не Россия, а Грузия. Ведь политическому руководству России потребовалось несколько часов, чтобы определиться, применять военную силу или нет. Да, я считаю, что Украина является проблемой для Путина, источником головной боли, особенно принимая во внимание тот факт, что Путин сделал ставку на Януковича еще в 2004 году, но проиграл. После этого Владимир Владимирович неоднократно убеждался в том, что украинская элита не может восприниматься им, как надежный партнер, в любом кадровом составе. Однако думаю, что сегодня ни Путин, ни военное руководство России не могут себе и представить привлечение собственной армии против Украины. Все эти ужасы из уст Илларионова — из разряда басен радикальной антикремлевской мифологии.
- Какими рычагами влияния на Украину Кремль еще обладает?
- Считаю, что Кремль утратил главные рычаги влияния на ситуацию в Украине. Как я упомянул, он находится в ситуации цугцванга. Кремль дал Януковичу деньги, после чего мы увидели новую волну протеста и рост антироссийских настроений в Украине. Данная проблема не решается деньгами, но «монетократ» Путин, представитель религии денег, этого не понимает. Он действительно считал, что деньги спасут Украину от «Оранжевой революции 2.0». Я и ранее говорил, что эти российские деньги помогут лично Януковичу и его ближайшему кругу, но не помогут успокоить ситуацию в Украине, а вызовут лишь противоположную реакцию. По сути, Кремль профинансировал дальнейшее движение Украины в Европу. С другой стороны, как сторонники Путина, так и его противники, вроде Илларионова, пытаются воспользоваться этим образом «страшного Путина», чтобы пугать друг друга: придет «московский диктатор» и наведет порядок. Но на мой взгляд, это не отображает политическую реальность, в которой рычагов давления на Украину у России не осталось. Данная эпоха завершилась в 2004 году.
- Как оцениваете проникновение «руки Кремля» в государственный госаппарат Украины? Некоторые украинские СМИ и политики утверждают, что он полностью находится под контролем России.
- Считаю, что это влияние абсолютно мифологизированным. Этот миф выгодно поддерживать представителям некоторых российских силовых органов, чтобы оправдать то, почему они едят свой хлеб. Ведь они не могут похвастать громкими успехами в самой России. Свидетельством тому служит количество силовиков, стягиваемых сейчас в олимпийский Сочи. Теракты в Волгограде также доказали то, что в сегодняшней России не существует эффективной системы безопасности. Подобная мифология выгодна многим и в Украине. Например, сам Янукович с радостью поддерживает миф о том, что это не он принимает решения по поводу разгона Майдана, а это делает под давлением Кремля, что, является блефом. Также, в конъюнктурном смысле, это выгодно и украинской оппозиции, пугающей население внешней угрозой. Поэтому я считаю, что российские спецслужбы не обладают влиянием не только на государственный аппарат Украины, но даже и на спецслужбы этой страны.
- Существует мнение, что украинские события были вызваны попыткой России втянуть Украину в собственную политическую орбиту.
- Кремль вообще не может этого сделать хотя бы потому, что геополитический альянс базируется на совместном видении будущего, а не прошлого, и даже не настоящего. А подобного общего видения у российских и украинских элит нет, поскольку украинские элиты видят себя в ЕС или же в процессе движения в Европу, который может быть бесконечным, но так или иначе приведет к сближению украинской политической, экономической и социальной систем к европейским стандартам. Это та ситуация, когда движение важнее результата. Поэтому, на мой взгляд, в настоящий момент между Украиной и Россией не может быть ни геополитического, ни геоэкономического альянса. Сегодня возможно только участие влиятельных российских бизнесменов в приватизации последних активов украинской экономики. Например, одесского припортового завода или же предприятий ВПК. Вот на этом может базироваться альянс определенных элитных групп в России и Украине, но это не касается политики в чистом виде. И оппозиционное правительство во главе с Арсением Яценюком или же Петром Порошенко вполне способно вести переговоры с российской стороной о приватизации таких активов. Но это совсем не будет означать выведение Украины на политическую орбиту России.
- Что же тогда происходит в Украине?
- Считаю, что Янукович допустил ряд фатальных ошибок. И теперь встал вопрос, доживет он до конца нынешнего президентского срока или же нет. Я не вижу у этого человека и малейшего шанса на победу. Янукович забыл, что Украина — не Россия, и в условиях Украины невозможно бесконечно гнуть свою линию. В отличие от России, невозможно надеяться на бесконечное терпение украинского народа. Янукович испытывал судьбу несколько лет подряд. Он подписал продление аренды Черноморского флота, общество отнеслось к этому спокойно. Он посадил Тимошенко, бунтов это не произвело. Поэтому Янукович решил пойти дальше и попробовать установить авторитаризм. Оказалось, что это ему не по силам. Янукович может быть эффективным лишь в обстановке спокойствия, когда политики не сильно отличаются друг от друга, общество не магнетизировано, а лидеры общественной мысли не видят принципиальных отличий между Януковичем и Тимошенко, как еще несколько лет назад. В состоянии социального напряжения Янукович всегда проигрывает. Поэтому он обречен на поражение и его падение — вопрос времени. Олигархи, поддерживавшие его в 2010 году, сейчас рассматривают перспективу политического краха.
- В случае ухода Януковича, кто из преемников был бы наиболее благоприятен для Кремля?
- Больше всего Путин доверяет Юлии Тимошенко, как бы странно это не звучало. Когда Тимошенко премьерствовала с 2007 по 2010 годы, они нашли общий язык. В отличие от Кучмы, Ющенко и Януковича, Тимошенко действительно выполняла то, что обещала Путину. И по газу, и в вопросе запрета казино в Украине, что было очень важным для президента России, запретившего игорные заведения на территории своей страны и понимавшего, что этот бизнес может перекочевать в Украину. Тимошенко это сделала по требованию Путина, несмотря на недовольство украинских элит. Путину было бы удобно работать с Юлией Владимировной, несмотря на формальную разницу в их идеологических подходах и позициях. Однако, на мой взгляд, украинские элиты не очень хотели бы видеть Юлию Владимировну во главе государства, хотя бы потому, что Тимошенко, как и Янукович — очень жесткий авторитарный человек, стремящийся к абсолютной личной власти. Она не фигура компромисса между элитными группами и различными частями населения Украины. Кстати, Янукович пришел к власти в 2010 году как модератор элит, противопоставивших его авторитарной Тимошенко. Поэтому смена Януковича на Тимошенко — это не то, о чем сегодня мечтает украинская элита.
